《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)力推純電路線，是希望在自己有優(yōu)勢(shì)的地方做起來(lái)，在混動(dòng)和燃料電池方面是落后于國(guó)外的，假設(shè)當(dāng)時(shí)提出的是“零排放”的概念，中國(guó)企業(yè)是否會(huì)引進(jìn)并依賴外國(guó)技術(shù)？

陳清泰：中國(guó)在汽車產(chǎn)銷上是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，在大的技術(shù)變革中已經(jīng)不起失敗，所以各種技術(shù)路線都要做認(rèn)真的工作，在推進(jìn)儲(chǔ)能電池電動(dòng)車的同時(shí)并沒(méi)有放松燃料電池技術(shù)進(jìn)步。最近燃料電池再一次受到輿論的重視，這是完全正常的，絕不是什么糾偏。

另外，大家要理解，純電動(dòng)是非常重要的技術(shù)路線，但不是唯一的。

《財(cái)經(jīng)》：歐陽(yáng)明高院士也提出，“禁燃”不是“禁內(nèi)燃機(jī)”；全面“電氣化”不是全面“純電動(dòng)化”，很有價(jià)值。

陳清泰：萬(wàn)鋼副主席在《人民日?qǐng)?bào)》上的文章發(fā)表后，也引起了很大反響，有些人的理解有點(diǎn)偏，好像我們放棄了儲(chǔ)能電池轉(zhuǎn)向燃料電池，實(shí)際上將來(lái)的電動(dòng)化是儲(chǔ)能電池、燃料電池并存，不同應(yīng)用場(chǎng)合可以有不同的選擇。近年我國(guó)燃料電池也有很快的進(jìn)步，需要盡快地跟進(jìn)。

《財(cái)經(jīng)》：但補(bǔ)貼是有標(biāo)準(zhǔn)的，或者說(shuō)，某些產(chǎn)業(yè)政策本身就是一種技術(shù)路線的選擇。

陳清泰：一些發(fā)達(dá)國(guó)家和我們的表述上有微弱的差別，但這也是一個(gè)非常重要的差別，它們很少提電動(dòng)汽車，提的是“零排放”。英國(guó)去年發(fā)布的是《零排放之路》方案。“零排放”、“超低排放”表達(dá)的是政府政策要達(dá)成的結(jié)果，以怎樣的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，政府不干預(yù)。我們的表述很直白，“電動(dòng)汽車”，實(shí)際上也應(yīng)該包括插電式混合動(dòng)力等。

《財(cái)經(jīng)》：中科大孫金華教授研究了很多新能源車的自燃事件，政府以高能量密度為補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，但優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能不足，一些企業(yè)以次充好，之后是否應(yīng)該取消或者弱化能量密度這個(gè)單一維度的標(biāo)準(zhǔn)？

陳清泰：這是完全對(duì)的。政府提出能量密度是不得已的辦法。補(bǔ)貼要退坡，就要切一刀，以什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)退，這一刀砍到什么地方，很難。過(guò)去對(duì)客車的補(bǔ)貼，對(duì)車長(zhǎng)有要求，也引起了一場(chǎng)騙補(bǔ)風(fēng)波。隨著產(chǎn)業(yè)逐漸成熟，補(bǔ)貼政策要退出。

加州“零排放積分”的政策也是補(bǔ)貼，但它是從結(jié)果而不是從技術(shù)角度出發(fā)。它不僅沒(méi)有干預(yù)技術(shù)路線，還對(duì)購(gòu)買者的減稅和燃油車與零排放車交叉補(bǔ)貼，政府都沒(méi)有直接向外掏錢。中國(guó)從供給側(cè)出發(fā)，很難避免對(duì)技術(shù)的干預(yù)。

《財(cái)經(jīng)》：但如果產(chǎn)業(yè)政策垂直掉下來(lái)，十年努力可能毀于一旦，如何做到平緩過(guò)渡，是靠雙積分嗎？

陳清泰：雙積分政策有兩個(gè)值得注意的問(wèn)題。一個(gè)是強(qiáng)制性電動(dòng)汽車比例是多少，另一個(gè)是積分價(jià)格怎么定？比例是政府定的，但能銷售多少是市場(chǎng)定的，兩者相差太大，就成了一個(gè)問(wèn)題。再有就是積分是由政府定，還是市場(chǎng)定？我認(rèn)為市場(chǎng)更加合理。

《財(cái)經(jīng)》：新能源汽車發(fā)展到這個(gè)程度，產(chǎn)業(yè)政策是否應(yīng)進(jìn)行一定的調(diào)整，比如雙積分政策到底能不能倒推企業(yè)造新能源車，激勵(lì)消費(fèi)者的需求，您認(rèn)為應(yīng)該在哪些地方做微調(diào)？

陳清泰：我認(rèn)為補(bǔ)貼全面退出之后，產(chǎn)業(yè)政策還不能完全退，非補(bǔ)貼的政府措施還應(yīng)該保留，像減免購(gòu)置稅，像有些城市的限行限購(gòu)，以類似這樣的政策保障平穩(wěn)過(guò)渡。

電動(dòng)車的增長(zhǎng)要跨過(guò)一個(gè)坎，就是性價(jià)比要超過(guò)燃油車。目前電動(dòng)汽車購(gòu)買成本高、使用成本低。這個(gè)坎對(duì)不同車型和使用場(chǎng)景會(huì)有不同。如出租車、城市物流車日出行里程很長(zhǎng)，現(xiàn)在就可以做到。在這類領(lǐng)域應(yīng)首先推廣，比如深圳推廣后，出租車司機(jī)增收了不少。